你認(rèn)識(shí)作為時(shí)裝大師的Karl Lagerfeld。你或許也認(rèn)識(shí)作為攝影師的Karl Lagerfeld。但你認(rèn)不認(rèn)識(shí)一個(gè)懶散的Karl Lagerfeld？一個(gè)愛(ài)書(shū)如命的Karl Lagerfeld？一個(gè)痛恨政治的Karl Lagerfeld？且看自稱(chēng)普通人的Karl Lagerfeld，與你暢談赫拉、Helmut Newton、托馬斯·曼，和尼古拉斯·貝格魯恩。

　　采訪安排在莫斯科一個(gè)陰冷的夜晚,Karl Lagerfeld將在這天晚上出席由他掌鏡的2011倍耐力年歷(Pirelli Calendar)發(fā)布會(huì)。溫度顯示為零下21℃。采訪地點(diǎn)在某幢大樓頂樓的圖書(shū)館,那兒點(diǎn)綴著蘭花,有舒適的白色沙發(fā)供人休憩,還能俯瞰整個(gè)城市的夜景。

　　作為時(shí)裝設(shè)計(jì)師的Lagerfeld,令所有人感到如雷貫耳。而作為攝影師的Lagerfeld,近年來(lái)也在變得越來(lái)越引人注目。不僅Chanel的各季宣傳照片都由他掌鏡,他還拍攝雜志大片、廣告以及藝術(shù)作品。他的最近一次攝影展于去年9月在巴黎歐洲攝影館(Maison Européenne de la Photographie)舉辦,展出的150幅作品中有一部分是人像、時(shí)裝、建筑和風(fēng)景照片,另一部分是實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)攝影作品。

　　“如今,攝影已經(jīng)成為我生活的一部分。有了它,我的藝術(shù)觀就圓滿了。我已經(jīng)無(wú)法脫離攝影師的眼光,總是通過(guò)相機(jī)鏡頭來(lái)觀察世界、觀察時(shí)裝。這種習(xí)慣為我的工作建立了一個(gè)客觀的視角,我因此獲益良多。”Lagerfeld說(shuō),“我這個(gè)人不喜歡沉溺往事,但我有種奇怪的感覺(jué):自從開(kāi)始從事攝影以來(lái),我在時(shí)尚界就獲得了更大的成功。我發(fā)現(xiàn)在這兩種職業(yè)之間存在著一條非常積極、極具創(chuàng)造性的紐帶。”

　　Lagerfeld涉足攝影界,要追溯到1987年。當(dāng)時(shí)他開(kāi)始為Chanel拍攝新聞資料和產(chǎn)品目錄。盡管他在各種場(chǎng)合再三表示,自己討厭懷舊,但在他的人像攝影中卻能瞥見(jiàn)一縷懷舊色彩。在這一領(lǐng)域?qū)λ�影響較大的攝影師多數(shù)屬于20世紀(jì)早期,其中包括Edward Steichen、Alfred Stieglitz和Irving Penn,他稱(chēng)他們?yōu)椤八囆g(shù)攝影師(pictorialist)”�！拔也幌矚gHelmut Newton的全部作品,但我喜歡他的技巧、他的眼光、他的態(tài)度。他還是個(gè)真正的好人�！盠agerfeld評(píng)論說(shuō)。而談及他本人的眼光,他則坦率地表示:“我沒(méi)什么特別的預(yù)期,我只是愛(ài)拍。我喜歡改變,隱藏自己,喜歡用各式各樣的技巧來(lái)玩玩游戲�！�

　　他最近的一場(chǎng)游戲,便是2011年倍耐力年歷的拍攝。他選擇一個(gè)最古老的命題——神話(Mythology),來(lái)拍攝這36張照片。在他位于巴黎的工作室里,Julianne Moore扮演天后赫拉,與包括Erin Wasson、Natasha Poly和Lara Stone在內(nèi)的15名女模特,以及包括Baptiste Giabiconi在內(nèi)的5名男模特一同全裸出鏡,表現(xiàn)24個(gè)不同的主題,重新詮釋神、英雄和神話。

　　在Lagerfeld之前為這本著名年歷掌鏡的攝影師,是2008年的Patrick Demarchelier,2009年的Peter Beard和2010年的Terry Richardson。Lagerfeld承認(rèn),他在時(shí)裝方面的成就的確會(huì)蓋沒(méi)他在攝影領(lǐng)域的努力,不過(guò),這個(gè)事實(shí)并不會(huì)對(duì)他的工作熱情造成分毫影響。他不愿意為作為攝影師的自己打分�！拔也幌胭Q(mào)然評(píng)判。我永遠(yuǎn)不會(huì)滿足——所以我才會(huì)繼續(xù)干下去�！彼�說(shuō),“當(dāng)然,在這兩個(gè)領(lǐng)域,都有最了不起的團(tuán)隊(duì)在幫助我。想要做出完美無(wú)瑕的禮服,就缺不了一流的制衣工坊;同樣的,最后呈現(xiàn)在紙上的美麗圖像,也是多方合作的結(jié)果�！�

　　談及自己最喜愛(ài)的面料,Lagerfeld表示是紙張�！八�是繪畫(huà)的發(fā)源地,也是照片的呈現(xiàn)者�！彼�說(shuō)。

　　KH=Kerstin Holzer

　　KL=Karl Lagerfeld

　　“女神是女權(quán)主義者”

　　KH:為什么選擇希臘神話作為你這次拍攝倍耐力年歷的主題？

　　KL:因?yàn)檫@是我最喜歡的一種宗教。我是個(gè)多神論者。神話中沒(méi)有地獄,沒(méi)有罪惡,沒(méi)有寬恕。我們應(yīng)當(dāng)重拾古人對(duì)美的理解。西蒙娜·薇依(Simone Weil)曾說(shuō)過(guò),耶穌是普羅米修斯的后裔——她這句話在當(dāng)時(shí)引起一片嘩然。我熱愛(ài)女神的形象,因?yàn)樗齻兪亲钤绔@得解放的女性。她們什么都能做。女神和繆斯都是女權(quán)主義者!

　　KH:在這組照片中出現(xiàn)了很多裸體。你在工作室中是如何拍攝的？

　　KL:我從朋友當(dāng)中挑選拍攝對(duì)象——我只想拍攝那些在我面前無(wú)拘無(wú)束的女人。我列了一張表,寫(xiě)明哪些人可以裸體出鏡,因?yàn)槲也幌氲筋^來(lái)強(qiáng)迫拍攝對(duì)象裸體!在我的表格里也沒(méi)有未成年少女!我事先給工作室做好消毒工作——這是工作,就這么回事兒,沒(méi)什么好質(zhì)疑的。希臘神話中最讓我心儀的一點(diǎn),就是人們不會(huì)用網(wǎng)眼絲襪和蕾絲去打扮自己——只有身體,沒(méi)有矯飾。穿高跟鞋和吊襪帶？在這種題材上,Helmut Newton做得比我可好多了。

　　KH:你的拍攝對(duì)象大部分是模特,為什么唯獨(dú)挑選了Julianne Moore一個(gè)演員？

　　KL:我非常想要挑選一個(gè)女演員來(lái)扮演宙斯的妻子、奧林匹亞山諸神的母親。Julianne是個(gè)美女——比起那些橄欖樹(shù)下的姑娘們,她顯得更加成熟。她是我親密的好朋友。她深知和我一起工作毫無(wú)風(fēng)險(xiǎn)——絕不會(huì)有另一個(gè)版本的照片在私底下流出的!

　　“我就是個(gè)普通人”

　　KH:Lagerfeld先生,你不吸煙、不喝酒,甚至不怎么吃飯,跨年之夜對(duì)你來(lái)說(shuō)可能意義不大吧？

　　KL:噢,我討厭跨年夜,簡(jiǎn)直太糟糕了!我在12月31日從不外出。

　　KH:你會(huì)覺(jué)得孤單嗎？

　　KL:我倒是喜歡獨(dú)處,對(duì)我來(lái)說(shuō)獨(dú)處簡(jiǎn)直是奢侈。不過(guò)今年要容易一些,因?yàn)榻衲甑目缒暌故窃谥苣?所以一周的安排就不會(huì)被假期打斷了。這段時(shí)間我特別忙:要推出下一季成衣;之前合作過(guò)的Hogan還想繼續(xù)合作;另外我要給Macy百貨設(shè)計(jì)一系列的貨品,還需要時(shí)間來(lái)準(zhǔn)備我的高級(jí)定制時(shí)裝。

　　KH:在這次為倍耐力拍攝的年歷當(dāng)中,你讓Baptiste Giabiconi化身為阿波羅。相傳那句給凱旋軍官的箴言“勿忘死亡”就是阿波羅說(shuō)的。你想過(guò)成為不朽的人物嗎？

　　KL:人們可能以為我會(huì)想“不朽”,但我自己沒(méi)有特別在意。我母親曾經(jīng)說(shuō)我“不夠有野心”。每當(dāng)我產(chǎn)生某個(gè)想法,或者有了某個(gè)靈感,我就循著它去工作,就像這次拍攝的倍耐力年歷一樣。我不會(huì)去考慮更多。我甚至連以前做過(guò)的東西都沒(méi)有仔細(xì)存檔。我做事不是為了事情本身。一個(gè)人只要一開(kāi)始回憶自己的過(guò)去,他離被遺忘和摒棄就不遠(yuǎn)了。

　　KH:你從來(lái)都不受他人意見(jiàn)的左右嗎？

　　KL:我年輕時(shí)會(huì)比較在意,不過(guò)隨著年齡增長(zhǎng),我對(duì)世事養(yǎng)成了一種淡然的態(tài)度,這反倒讓我活得更加輕松自在。

　　KH:可是這個(gè)世界對(duì)你似乎非常有興趣。

　　KL:是的,我都不能隨便在街上閑逛。

　　KH:在把自己包裝成品牌這件事上,你非常成功。

　　KL:我沒(méi)有刻意那樣做,我有什么特別之處？——好吧,我的一頭白發(fā)是比較少見(jiàn)。我也常常發(fā)覺(jué),假如一張照片上有二十來(lái)個(gè)人,我總是最醒目的那個(gè)。不過(guò)我覺(jué)得自己就是個(gè)普通人,只不過(guò)別人看起來(lái)會(huì)覺(jué)得不一樣罷了。

　　“不是每個(gè)人都會(huì)走運(yùn)”

　　KH:你年輕的時(shí)候想過(guò)自己以后要成為什么樣的人嗎？

　　KL:我從小就確信自己長(zhǎng)大以后一定會(huì)是傳奇人物。

　　KH:好吧,不過(guò)你當(dāng)年的想法似乎沒(méi)錯(cuò)。你取得今天的成就,是靠著一步一個(gè)腳印的努力和奮斗嗎？

　　KL:倒不全是。我年輕些的時(shí)候也有過(guò)聲色犬馬的生活,那時(shí)的時(shí)尚界和現(xiàn)在不一樣,人們還沒(méi)預(yù)料到設(shè)計(jì)師能開(kāi)拓自己的天地。有的設(shè)計(jì)師生不逢時(shí),而有些又順風(fēng)順?biāo)�。我�?yīng)該是是屬于后者。

　　KH:今天,每個(gè)人似乎都相信“只要你愿意,命運(yùn)就掌握在你手里”。

　　KL:這是誰(shuí)說(shuō)的？

　　KH:那些教人如何成功的勵(lì)志書(shū)啊。

　　KL:我從不看這些書(shū)。不是這樣的,成功并非是個(gè)人意愿能決定的�，F(xiàn)在的人好像認(rèn)為生來(lái)就一定要走運(yùn),運(yùn)氣是生活欠他們的,早晚都得來(lái)�？上Р蝗�,生活中有太多的不公。有的人根本不配擁有幸福,卻仍然逍遙快活。

　　KH:假如你結(jié)過(guò)婚,并且有了小孩,你還會(huì)有今天的成就嗎？

　　KL:噢,那就不一定了。我現(xiàn)在的工作,包括那些我還沒(méi)做但想做的工作,都要求我必須不為家庭所累。

　　KH:可是大家似乎都想在事業(yè)和家庭之間找到平衡點(diǎn)。對(duì)現(xiàn)在那些有才華的年輕人,你也會(huì)建議他們不要結(jié)婚嗎？

　　KL:那要取決于他們自己想要什么了。假如你認(rèn)為你的私生活更重要,那么悉聽(tīng)尊便,但是也請(qǐng)不要后悔。什么事情都是需要付出才有收獲的。

　　KH:在法國(guó),尤其是現(xiàn)在的法國(guó)年輕人正在抗議新的退休機(jī)制改革。退休對(duì)你來(lái)說(shuō)是個(gè)很遙遠(yuǎn)的詞嗎？

　　KL:我覺(jué)得每個(gè)人都有工作到他不想或者不能工作為止的權(quán)利。當(dāng)然有些工作不能從事一輩子,也有些工作不那么累——比如公務(wù)員,他們幾乎不做什么事情。退休以后這些人還能干嘛呢？設(shè)想他們忽然某一天就不能工作了,只能呆在家里,整天面對(duì)著老婆,而老婆未必就和他情投意合。他沒(méi)多少錢(qián),每天都是打發(fā)日子。不是每個(gè)人都有養(yǎng)花養(yǎng)草的閑情逸致,并安享晚年的。

　　“我是個(gè)機(jī)會(huì)主義者”

　　KH:你是否已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了對(duì)自己的期望？

　　KL:其實(shí)我對(duì)自己從來(lái)都不甚滿意。我覺(jué)得我有些懶散,我本該做更多事、實(shí)現(xiàn)更多目標(biāo)。我覺(jué)得我不算一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?我對(duì)這點(diǎn)甚至非�？隙ā�

　　KH:你覺(jué)得自己表里不一？

　　KL:是的,不過(guò)這個(gè)詞對(duì)我來(lái)說(shuō)是褒義的。我最喜歡的一本書(shū)就是《騙子菲利克斯·克魯爾的自白》(托馬斯·曼的長(zhǎng)篇小說(shuō))。

　　KH:跟你最喜歡的作家Eduard von Keyserling相比,你可能對(duì)托馬斯·曼會(huì)更有認(rèn)同感,畢竟他也有過(guò)那么多貴婦名媛的擁躉。

　　KL:Keyserling的風(fēng)格讓我深受啟發(fā)。至于托馬斯·曼,我太能讀懂他的書(shū)了。我也是來(lái)自德國(guó)北部,因此我對(duì)他小說(shuō)里的人物性格非常熟悉。我一直對(duì)他的中短篇小說(shuō)愛(ài)不釋手,最喜歡的倒未必是《魂斷威尼斯》。托馬斯·曼有些過(guò)于保守,這一點(diǎn)我不大喜歡。畢竟我和他不是同一個(gè)年代的人。

　　KH:你似乎很抵制現(xiàn)代科技。你從不上網(wǎng)？

　　KL:我連電視也不怎么看。我喜歡報(bào)紙和紙質(zhì)媒體。曾經(jīng)有人送給我iPhone(手機(jī)上網(wǎng))和電腦,但是我發(fā)覺(jué)我那些用iPhone的員工們,他們當(dāng)中有人竟然連一個(gè)電話號(hào)碼也記不住。我不想說(shuō)他們老年癡呆了,不過(guò)他們的記憶力真是……讓人擔(dān)心�，F(xiàn)代人的腦子似乎已經(jīng)不怎么記事了。他們就像金魚(yú)一樣,只有三秒鐘的記憶,三秒前的事情就全部忘光。

　　KH:目前德國(guó)正在進(jìn)行著反現(xiàn)代主義運(yùn)動(dòng),比如抵制斯圖加特21工程(一項(xiàng)在德國(guó)巴登-符騰堡州首府斯圖加特市進(jìn)行的鐵路交通改建工程,其核心內(nèi)容是把斯圖加特火車(chē)總站改建為地下貫通式車(chē)站,從而使其成為歐洲高速鐵路網(wǎng)絡(luò)的中心樞紐)、街舞以及核能。對(duì)此你在關(guān)注嗎？

　　KL:我覺(jué)得這些都是正常的事件,但是不會(huì)有太大的影響。我是個(gè)機(jī)會(huì)主義者,因此并不相信這些運(yùn)動(dòng)會(huì)有多大的影響。

　　KH:你不認(rèn)同那些反對(duì)使用核能的抗議？

　　KL:人類(lèi)總得用電吧。早些年代不用消耗這么多能量,但我不認(rèn)為他們?cè)敢忾_(kāi)經(jīng)濟(jì)倒車(chē)。他們嘴上說(shuō)可以,但事實(shí)是人人都還在用手機(jī),沒(méi)有人愿意放棄。

　　KH:激進(jìn)環(huán)保主義在眼下的好萊塢似乎非常流行。

　　KL:是的,但是我知道有這么一類(lèi)人,他們完全是拿錢(qián)做事。他們的目的就是被媒體和攝影師拍到。我太了解這些把戲了,完全沒(méi)必要來(lái)和我討論這樣的事。

　　KH:這些人會(huì)讓你反感嗎？

　　KL:我才不關(guān)心。我覺(jué)得做慈善就是要匿名做。我從小受的教育是不要在馬路上給乞丐錢(qián),因?yàn)槟鞘蔷痈吲R下。

　　KH:有傳言說(shuō),在你看來(lái),所謂簡(jiǎn)樸的生活就是住在酒店里？

　　KL:是的,那是我的夢(mèng)想。我反思過(guò),我到底需要那么多豪宅,雇用那么多人,并且擁有那么多書(shū)嗎？

　　KH:據(jù)說(shuō)億萬(wàn)富翁尼古拉斯·貝格魯恩(Nicolas Berggruen)就只住在酒店里。他現(xiàn)在還想動(dòng)用自己的智囊團(tuán)為政府進(jìn)言。你覺(jué)得他這樣做是遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)還是一廂情愿？

　　KL:政府想聽(tīng)他的話嗎？他有沒(méi)有足夠的資本和能力來(lái)做這件事呢？這才是問(wèn)題的關(guān)鍵。假如他的意見(jiàn)被采納了,那就是遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí);假如沒(méi)有被采納,那就是一廂情愿。我個(gè)人一直避免跟政治打交道,我這輩子都沒(méi)投過(guò)選票�；蛟S最好連報(bào)紙都不要看,比如對(duì)非洲的報(bào)道就全都是關(guān)于腐敗,法國(guó)的政壇看起來(lái)也就像一出鬧劇。不過(guò)我從不談?wù)摲▏?guó)官員,因?yàn)槲也皇欠▏?guó)人。關(guān)于德國(guó)的官員我又所知甚少,所以總的來(lái)說(shuō)我對(duì)政治一無(wú)所知,毫無(wú)所求,因?yàn)槟歉�本不關(guān)我的事。

　　KH:你的外套上戴著國(guó)家榮譽(yù)軍團(tuán)司令級(jí)勛章。

　　KL:是的,有人告訴我這要一直戴著,畢竟法國(guó)總統(tǒng)親自頒發(fā)的榮譽(yù)不能隨便拒絕。

　　KH:你對(duì)獲得這項(xiàng)殊榮沒(méi)有感到高興嗎？

　　KL:我覺(jué)得這個(gè)榮譽(yù)對(duì)我來(lái)說(shuō)就是浮云。獲得這個(gè)勛章的德國(guó)人非常少,教皇可能是其中之一吧,我記得。不過(guò)我對(duì)于得到這個(gè)勛章似乎有點(diǎn)莫名其妙。我從來(lái)只為自己工作,很多人卻仰仗我的自我中心主義生活。我的母親曾經(jīng)說(shuō):“至少這證明你不是一個(gè)勢(shì)利的人,否則你就不會(huì)做這份工作了�！�

　　“母親的話總是對(duì)的”

　　KH:有什么事情能讓你欣喜若狂嗎？

　　KL:事情按照我制定的計(jì)劃一絲不茍地進(jìn)行的時(shí)候。

　　KH:上一次這樣的情況是出現(xiàn)在什么時(shí)候呢？

　　KL:上一次!別跟我提上一次,我討厭這個(gè)詞!還是問(wèn)下一次是什么時(shí)候吧,但愿下一次就是我推出下一個(gè)系列的時(shí)候。即便我是個(gè)有點(diǎn)拖拉的人——我可以這樣說(shuō)嗎？——我還是希望事情能?chē)?yán)格按照計(jì)劃展開(kāi)。再次引用我母親的話,這就是我這個(gè)人的“總體思想”。

　　KH:你經(jīng)常引用你的母親的話。她對(duì)你提出過(guò)很多意見(jiàn)吧？據(jù)說(shuō)在你年輕時(shí),她曾扔掉過(guò)你的日記本,并經(jīng)常對(duì)你的意見(jiàn)置若罔聞？

　　KL:是的,不過(guò)她總是對(duì)的。你知道發(fā)生在我和老師之間的故事嗎？

　　KH:那個(gè)對(duì)你留長(zhǎng)發(fā)不滿的老師？

　　KL:是的,我母親那時(shí)侯站了出來(lái),把他的領(lǐng)帶扔到他臉上,吼著說(shuō):“憑什么？你以為這是在納粹時(shí)代嗎？”我永遠(yuǎn)也忘不了這個(gè)場(chǎng)景。她總是會(huì)站出來(lái)為我說(shuō)話。

　　KH:假如你的母親不是這么強(qiáng)勢(shì)的人,你還會(huì)成為今天的你嗎？

　　KL:可能就完全是另一個(gè)樣子了吧。不過(guò)也可能是因?yàn)樗�知道我不是軟弱的�?所以才那樣對(duì)我,她想讓我變得更加強(qiáng)大。

　　KH:你不太會(huì)有感動(dòng)落淚的時(shí)候,是嗎？

　　KL:是的,我討厭惺惺作態(tài)。

　　KH:會(huì)有讓你覺(jué)得感動(dòng)的事情嗎？

　　KL:當(dāng)然有,只是我不會(huì)去談?wù)撨@些事情。有些事情是不可說(shuō)的,一旦說(shuō)出來(lái)就喪失了本意,變成無(wú)意義的閑談。有句話說(shuō)得好:“想哭的時(shí)候,請(qǐng)你換個(gè)地方,因?yàn)槲液湍銢](méi)有同感�！币粋�(gè)人不可能和所有人分享自己的情感。我覺(jué)得比起肉體的羞恥,情感的羞恥更為重要。